Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

stimmt, das ist mir so noch gar nicht aufgefallen.

geht hauptsächlich um die Stücke nach den beiden Spannern.

hier für die untere Kette


und hier nochmal alles




Das sind auch Sachen, die Du den Mann von Iwis fragen kannst. 8-)
Ich versuche nächste Woche mal den Prof. vom Motorenlabor an der FH zu kriegen.


Wenn das wirklich ein Problem sein sollte, ist das aber schwer zu lösen, Iwis müsste uns maßgefertigte Spannschienen bauen

guck mal hier:

http://www.vr6forum.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=1072&PHPKITSID=8730aa445d31fb4bcb6e60095493b301

das letzte Bild im 3. Post.
es ist wohl unumstritten, dass die Kette ordentlich schwingt

Hört sich ja wirklich alles sehr plausibel an! ich bin gespannt ob und wenn ja was dabei rumkommt!

Meine Drehzahl steigt auch (oder vielleicht nur, werde es beobachten) wenn der Motor warm ist!

Den Bildern nach läuft alles gegen den Uhrzeigersinn, oder?

An die Symmetrie hab ich auch gedacht, als ich den BMW Trieb gesehen habe. der sieht viel zu gut aus


Aber es muss möglich sein, auch unsymmetrische Kettentriebe haltbar zu gestalten.
Das Problem ist ja, dass wir nicht viele Möglichkeiten haben die ganze Sache konstruktiv zu ändern.
Wenn aus den Untersuchungen und in Zusammenarbeit mit Iwis ein "neuer" Kettentrieb rauskommen würde, wäre ich aber sofort bereit den bei mir einzubauen


@Mike:
wolltet ihr nicht letztes Jahr schon deine Ketten tauschen? Dennis hatte da mal was gesagt.
Wenn ihr das noch macht, sagt mal bitte Bescheid. dann würde ich mir sehr gerne die alten Teile und den Motor anschauen

@Kermit
ja, läuft links rum

die Spanner sitzen immer am Leertrum, also an dem Teil der Kette, der keine Kraft überträgt.
auf der anderen Seite ist dann der Lasttrum.

Kettenrad 04/10/2006 sieht nicht gut aus, deutlicher Verschleiß LHC.

Mercedes hat ja den Kettentrieb auf Duplex Kette mit den aktuellen Spannern umgebaut. das hat wesentlich besser funktioniert.

Die Sche...e ist, dass wir keine Duplex Kette in den Kettenkasten kriegen. die NW-Vesteller dürfen da zu breit sein.

ich habe heute bei uns in der Firma mal verschiedene Ketten nachgesehen.

die Duplex hält in Längsrichtung ca. 1,8 Mal soviel aus wie eine Simplex in gleicher Kettengröße und Teilung
und die Duplex ist ca. 3 Mal so teuer


EDIT:
und ich habe mit einem Studenten gesprochen, der schon die Antriebsvorlesung hatte.
der meinte, dass das größte Problem bei Kettentrieben immer die Räder sind. das wäre meistens der Schwachpunkt.
Die heutigen Ketten wären da sehr zuverlässig.
gilt wohl nicht für den VR6

Was Schwingungen angeht, so halte ich die Y-Achse in Fahrzeugkoordinaten für kritisch, da die Kette dort keine Führung hat.

Hier sieht man noch deutlicher, wie weit die Kette oeben frei läuft.
Ist aber schon ein etwas älterer Motor



Quelle:
http://www.vr6forum.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=2934&entries=30&PHPKITSID=8730aa445d31fb4bcb6e60095493b301

Das mit dem Schleifen kann ja fast nur auf Höhe der Zylinderkopfdichtung sein.

Den unteren Kettentrieb würde ich jetzt erstmal als eher unproblematisch einstufen. Der wird ja im Vergleich zum oberen besser geführt und ist deutlich kürzer.

und die obere Kette kann ja nur irgendwo schleifen, wenn die nach außen schwingt. und den weitesten Weg macht die ca. bei der ZKD.

Dagen spricht aber, dass man das der Kette nicht ansieht. deine alte Kette hätte an den Bolzen Schleifspuren gehabt.

Außerdem schreibst du ja, dass man das am deutlichsten unten am Motor gehört hat.

Guck dir mal von der Schiene die Lauffläche an, ob man da ein seitliches Schwingen der Kette erkennen kann.
http://www.a3quattro.de/diashows/steuerkette/CIMG3627.JPG


Also fassen wir das ganze mal zusammen.

Es kommen grob gesehen 3 Typen von Fehlern in Frage.

1. Das LL Ö dünnt bei hohen Temperaturen stark aus und schmiert die Kette nicht mehr so wie es sein sollte.
Die kleine Tabelle zur Öschmierung bei Ketten, aus meinem ME Buch kann man sicher nicht so auf einen Verbrennungsmotor übertragen, aber eine Tendenz kann man da schon draus entnehmen. Also wäre auch danach ein 30er Ö nicht die beste Wahl.
dazu kommen Ablagerungen, wie Ökohle und Öschlamm, die in der Kette wie Schleifmittel wirken.
Mit dem Thema Ö habe ich mich jetzt 1 Jahr lang sehr intensiv beschäftigt. da würde ich sagen, dass die langen Intervalle und das LL Ö der Kette auf jeden Fall schaden.


2. Eine für den vorhandenen Kettentrieb zu schwach dimensionierte Kette, die den Belastungen einfach nicht gewachsen ist.

3. konstruktive Fehler des gesamten Kettentriebs. ob und welche genau müssen wir noch rausfinden

Punkt 1 lässt sich einfach beheben. Punkt 2 eigentlich auch, da man bei Iwis auf Wunsch andere Ketten bekomen würde.

Punkt 3 lässt sich eigentlich nicht beheben. das würde sich für keinen von uns lohnen. Der Aufwand stünde in keinem Verhältnis zum Nutzen für uns.
Wenn im Werk was für zukünftige Motoren geändert wird, sieht das natürlich anders aus.

Also, was mich immer noch stört ist der folgende Punkt:

Im Thread "Diagnose: Steuerkettenlängung mit defekten Kettenspannern am Audi A3 VR6 3.2 quattro. Wie kann ich als Laie die ersten Anzeichen eines Defektes erkennen ?" die Fotos 17 und 18 von oben weg gezählt.

Da ist einfach zu viel Spiel entlang der Achsen, ca.2mm oder so, das ist ja keine O-Ring Kette. Sehen die neuen Ketten auch so aus, und falls nicht, was zieht die Kette da so breit?
In Bild 18 glaube ich im linken Kettenzug eine Biegung zu sehen "( förmig", da habe ich einfach ein Lineal an den Bildschirm gehalten.
Oder falle ich da auf optische Verzerrungen rein?

Wenn das Spiel bei der neuen Kette nicht da ist, würde ich sagen, dass das nur durch Auschwingen der Kette in Querrichtung kommt.

Du meinst das hier oder?



http://www.heckmann-gartentechnik.de/files/seitekettenwissen.html#Anchor-Kettenspannun-22198

Im VR6 Forum ist auch eine Schiene abgebildet, wo man sehr gut erkennt, dass die Kette rel stark in Querrichtung schwingt.


Hier sind auch noch möglich Fehlerbilder aufgeführt:
http://www.wippermann.com/index.php?spath=356#8.

EDIT

Hier ist auch nochmal die komplette Auslegung von Kettentrieben beschrieben
http://www.rexnord.eu/fileadmin/Rexnord_Kette/PDF/Catalogue_Flyer/Auslegung_Kettentrieb_D.pdf

das wäre eine neue Rollenkette von Iwis.
schon weniger Spiel.

Ich habe mir auf der Iwis Seite unter "Forschung & Entwicklung" mal die Flash Animationen angeguckt. da sind auch ziemlich exotische Kettentriebe dabei. also muss das beim VR6 auch funktionieren... und auch so, wie der Kettentrieb jetzt aussieht.

aha, jetzt kommen wir weiter.

Die Kette auf dem Bild wo ich die Pfeile reingemalt habe, ist die obere, lange Kette, oder?

also können wir davon ausgehen, dass die Ketten auf jeden Fall zu stark seitlich schwingt.
Könnte an mangelnder Spannung liegen.... gibt aber bestimmt noch einige andere Ursachen..... das muss uns der Iwis Mann sagen

Jetzt ist halt die Frage ob das durch eine stärkere Kette verhindert wird. eine Duplex Kette würde das Schwingen sicher deutlich verbessern, wenn nicht komplett beheben. aber die bringen wir da nicht unter.