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Psychedelic

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Mittwoch, 3. Januar 2018, 11:51

Moin zusammen,
nach etwas längerer Zeit melde ich mich mal wieer zu Wort. ^^

Zu dem Thema kann ich nur folgendes Sagen.
1. Um ein KfZ von A nach B zu bewegen, benötigt es Energie, was durch den entsprechenden Motor in Kraft umgesetzt wird, was wiederum das KfZ in Bewegung setzt. Egal ob direkt fossile Energie im Verbrennungsmotor verbrannt wir, oder ob sie im Stromkraftwerk verbrannt wird.

2. Ja, es gibt noch die Öko-Stromgewinnung, ohne benutzung von fossiler Energie. Das klingt toll, geht auch einen guten Weg. Weiter geht es jedoch mit Punkt 3. ;)

3. Der Tank des KfZ, in dem Fall für den elektrischen Antrieb. :huh: Man beachte die benötigte Energie zur Herstellung der Akkus. Dazu die benötigte Energie zur Gewinnung der Materialien. Sowie auch die Entsorgung von abgelebten Akkus.
Diese Bilanz ist momentan absolut NICHT gut, anders gesagt "geschmeidig Umweltbelastend". Im Gegensatz dazu darf man sehr viele Tankfüllungen in einem KfZ mit Verbrennungsmotor verheizen, bis man diese Energie und Umweltbelastung wett macht. :thumbsup:

Die Akkus werden immer besser, das stimmt. Sie sind jedoch noch weit davon entfernt, richtig effizient zu sein, wenn man die Herstellungs- und Entsorgungs-Bilanzen mit in Betracht zieht.
Nach aktuellen Schätzungen würden die vorhandenen Rohstoffkapazitäten gar nicht ausreichen, wenn plötzlich komplett auf Elektrofahrzeuge umgestiegen wird.

Zum Thema Wasserstoff als Akku-Ersatz. Wie schon einige geschrieben hatten, ist die Herstellung von Wasserstoff auch nicht gerade sehr Energieeffizien.
Wie schaut es mit Wasserstoff bei einem Verkehrsunfall mit der Sicherheit aus ? Ist ja allgemein bekannt, daß Wasserstoff recht reaktionsfreudig reagiert, wenn es eine Verbindung mit Sauerstoff eingeht. :D

Grüße,
Psychedelic
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Cloudforce

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22

Mittwoch, 3. Januar 2018, 12:26


Zum Thema Wasserstoff als Akku-Ersatz. Wie schon einige geschrieben hatten, ist die Herstellung von Wasserstoff auch nicht gerade sehr Energieeffizien.
Wie schaut es mit Wasserstoff bei einem Verkehrsunfall mit der Sicherheit aus ? Ist ja allgemein bekannt, daß Wasserstoff recht reaktionsfreudig reagiert, wenn es eine Verbindung mit Sauerstoff eingeht. :D



Zumal man bei einem Fahrzeug mit Brennstoffzelle auch einen Akku als Zwischenspeicher braucht, denn die Brennstoffzelle produziert Strom, den der Fahrmotor verbraucht.

Zitat


3. Der Tank des KfZ, in dem Fall für den elektrischen Antrieb. :huh: Man beachte die benötigte Energie zur Herstellung der Akkus. Dazu die benötigte Energie zur Gewinnung der Materialien. Sowie auch die Entsorgung von abgelebten Akkus.
Diese Bilanz ist momentan absolut NICHT gut, anders gesagt "geschmeidig Umweltbelastend". Im Gegensatz dazu darf man sehr viele Tankfüllungen in einem KfZ mit Verbrennungsmotor verheizen, bis man diese Energie und Umweltbelastung wett macht. :thumbsup:

Die Akkus werden immer besser, das stimmt. Sie sind jedoch noch weit davon entfernt, richtig effizient zu sein, wenn man die Herstellungs- und Entsorgungs-Bilanzen mit in Betracht zieht.
Nach aktuellen Schätzungen würden die vorhandenen Rohstoffkapazitäten gar nicht ausreichen, wenn plötzlich komplett auf Elektrofahrzeuge umgestiegen wird.


Erdöl zu fördern, zu verarbeiten und an die Tankstellen zu liefern ist genauso umweltbelastend und energieaufwändig. Der Sprit kommt ja auch nicht aus der Zapfsäule.

Psychedelic

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Mittwoch, 3. Januar 2018, 15:11

Aus meiner Sicht vergleiche ich, für die Herstellung benötigte Energie, wie folgt.

VerbrennerFlitzer -> Elektrokoffer
Fahrzeug -> Fahrzeug
Tank -> Akku
Kraftstoff -> Strom
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Goldfinger

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Mittwoch, 3. Januar 2018, 16:38

Eben auf Heise gelesen...

" Elektroautos: Kaufprämie kaum gefragt"

https://www.heise.de/newsticker/meldung/…gt-3931317.html

Wenn man dazu noch bedenkt, wer alles Antragsberechtigt ist:
Privatpersonen, Unternehmen, Körperschaft des öffentlichen Rechts, Stiftungen, Vereine

Der Hauptteil dürfte wohl auf Unternehmen und öffentliche Einrichtungen entfallen, die damit etwas
ihr "Image" aufpolieren wollen. WIe lange läuft die Förderung eigentlich noch?
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Goldfinger

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Sonntag, 7. Januar 2018, 20:33

Heute war ein sehr interessanter Kommentar vom deutscher Journalist und Buchautor von Henryk M. Broder in Welt Online...

"Das Elektroauto ist ein einziger großer Denkfehler"
https://www.welt.de/motor/article1721695…Denkfehler.html

Wie man an der Abstimmung sehen, stimmen 10:1 der Nutzer dem Kommentar bei...

Der aktuelle KBA-Bericht für 2017 hat zudem gezeigt, dass nur 0,7% der Neuzulassungen E-Autos waren - trotz Umweltprämie.
Dafür hat der Benziner (57,7%) um 14,2% deutlich auf Kosten des Diesel (38,8%) zugelegt.
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Goldfinger

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Donnerstag, 11. Januar 2018, 16:54

Heute auf Auto Motor & Sport gelesen: CEOs sind sich einig: "Das E-Auto wird scheitern"

"Eine sehr umfangreiche Studie der Unternehmensberatung KPMG zeigt, was viele vielleicht schon vermutet haben:
Nicht einmal die Chefs der größten Autokonzerne der Welt glauben an das Elektroauto."

https://www.auto-motor-und-sport.de/news…e-12853205.html
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Cloudforce

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Freitag, 12. Januar 2018, 21:35

Die Chefs von Kodak und Nokia glaubten auch nicht, dass sich Digitalfotografie und Smartphones durchsetzen werden...

Goldfinger

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Freitag, 12. Januar 2018, 22:49

Die Chefs von Kodak und Nokia glaubten auch nicht, dass sich Digitalfotografie und Smartphones durchsetzen werden...


Digitalkameras und Smartphones boten technische und nutzungsbedingte Vorteile. Welche Vorteile hat eine Elektroauto gegenüber einem Verbrenner bzgl. Reichweite, Tank-/Ladezeiten, Anschaffungskosten, etc.?

Ich sehe eher Wasserstoffautos als Ergänzung neben den Verbrenner. Eine weitere spannende Alternativ dürfte Blue Crude werden: Sauberer Erdölersatz-Sprit für Benziner und Diesel!

https://www.welt.de/wirtschaft/article16…ngstraeger.html
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Cloudforce

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Samstag, 13. Januar 2018, 19:41

Die Infrastruktur für Wasserstoffautos aufzubauen und eine ausreichende Versorgung sicherzustellen ist aber wesentlich kostenintensiver, als Schnellladesäulen aufzustellen.

Ich sehe den Hauptnachteil von Wasserstoffautos (und auch Verbrennungsmotoren) in der geringen Effizienz.
Das ist wie, wenn ich eine Flasche Wein aufmache, 2 Gläser trinke und den Rest wegschütte.

weckle

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30

Samstag, 13. Januar 2018, 23:03

Das ist wie, wenn ich eine Flasche Wein aufmache, 2 Gläser trinke und den Rest wegschütte.
Das Video von diesem Zukunfts- bzw. Trendforscher habe ich auch gesehen, aus dem das Zitat stammt. Ist sehenswert und regt zur Diskussion an, weiß aber leider den Namen nicht mehr.

Spannend wird einfach, wie die breite Masse die Fahrzeuge annehmen wird.

Klar gibt es die early adopter, wie bei Tesla, die dann von Holland bis nach Österreich mit 120kmh auf der rechten Spur mit dem Modell S tuckern...sehr schön aktuell Samstags auf der A9 zu beobachten. Und dann Videos machen, auf denen sie einen Huracan abziehen....toll. Aber wer, der Ottonormalverdiener will soviel oder mehr für einen gleichwertigen Elektrowagen ausgeben und sich dann so einschränken, was Reichweite speziell im Winter usw. angeht.

Die OEMs investieren massiv auf dem Feld und stellen sich teilweise sehr breit auf, was BEVs angeht (in der Autobild oder AMS war vor Weihnachten ein Beitrag über die Modellpalette vollelektrisch bei Audi bis 2025).....wenn da die Nachfrage nicht kommt, wird das nicht ohne für die finanzielle Situation des Unternehmens....

Keiner kann in die Zukunft schauen, auch wenn viele sich so verkaufen als ob sie es könnten. Aber wenn es dann doch irgendwann durchschlägt und man ist als OEM nicht vorne dran, kann das auch mies ausgehen. Keine einfachen Entscheidungen, die da getroffen wurden und getroffen werden. Mit denen will ich nicht tauschen.

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Goldfinger (14.01.2018)

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Sonntag, 14. Januar 2018, 09:40

@ Cloudforce: Wenn es um reine Effizienz geht, dann die die ÖPNV die richtige Wahl ;)

@ weckle: Die Preview bis 2025 sind imho immer etwas mit Vorsicht zu genießen. Aktuell sind ja noch nicht mal 100% gesicherte Fakten (bis auf BMUX) zu neuen A-Klasse gekannt und die erscheint ja schon in wenigen Wochen. BMW hält sich alle Optionen offen und will bis 2021 sein Werke flexibel machen, sodass man innerhalb kürzester Zeit zwischen der Produktion von Akkuauto, Wasserstoffauto und Verbrenner - und umgekehrt - immer auf die jeweilige Nachfrage flexibel reagieren kann.

Wie gesagt, wenn man sich die aktuellen KBA Zulassungszahlen von 2017 anschaut, dann sieht man dass das Interesse mit 0,7% an Akkuautos eher reging ist - trotz Prämien von Staat und Unternehmen. In Japan z.B. will man inzwischen komplett von den Akkuautos hin zu Wasserstoff. Dazu gibt es dort aktuell einen regelrechten Diesel-Boom mit einem Nachfragezuwachs in 2017 von etwas über 20% und das im Land der Hybrid-Erfinder :whistling:
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Mittwoch, 5. Dezember 2018, 09:18

Ein kleiner Vorgeschmack für alle was noch alles kommt...

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volks…-a-1241698.html

Elektroautos: Deutsche Hersteller übermitteln Positionsdaten an Chinas Regierung
Chinas Regierung weiß jederzeit, wo Elektroautos von VW, BMW, Daimler und Co. unterwegs sind.
Die Hersteller übermitteln permanent sensible Fahrzeugdaten - und geben sich machtlos.
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Mittwoch, 5. Dezember 2018, 09:35

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volks…-a-1241698.html

Spiegel verweigert mir den Zugriff, da ich einen Adblocker verwende.....
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Mittwoch, 5. Dezember 2018, 09:56

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volks…-a-1241698.html

Spiegel verweigert mir den Zugriff, da ich einen Adblocker verwende.....


Na sowas, ich habe sogar zwei Adblocker: Ghostery und Adblock Plus ... ich sehe keine Werbung, aber den Artikel schon samt Kommentaren.
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Mittwoch, 5. Dezember 2018, 14:11

Ein kleiner Vorgeschmack für alle was noch alles kommt...

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volks…-a-1241698.html

Elektroautos: Deutsche Hersteller übermitteln Positionsdaten an Chinas Regierung
Chinas Regierung weiß jederzeit, wo Elektroautos von VW, BMW, Daimler und Co. in der Volksrepublik unterwegs sind.
Die Hersteller übermitteln permanent sensible Fahrzeugdaten - und geben sich machtlos.


Richtig wäre das Zitat mit der fett geschriebenen Änderung, das ändert den sachlichen Inhalt meiner Ansicht nach erheblich, denn das China ein Überwachungsstaat ist, ist ja hinlänglich bekannt. Das selbst Teile deren Bevölkerung Überwachungen befürworten hat man auch schon oft gehört.

Wo ich zustimme, da sieht man wo die Reise hingehen könnte, umso wichtiger in D den Datenschutz nicht aus dem Auge zu verlieren aber derartige Daten werden deutsche Hersteller nicht einfach so für Fahrprofile in D fahrlässig rausgeben, schon gar nicht mit den neuen Datenschutzgesetzen.
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Donnerstag, 6. Dezember 2018, 09:07

"VW: Letzter Verbrennungsmotor kommt 2040"

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersac…040,vw4684.html

2040? Gut, da bin ich schon fast in Rente (hoffe ich). Da noch schnell einen der letzten Verbrenner kaufen und dann damit bis zum bitteren Ende fahren.

Alternativ gibt es bestimmt noch andere Hersteller, die schöne Autos haben... Notfalls einen Oldtimer oder Lada :whistling:
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Donnerstag, 6. Dezember 2018, 09:17

Sehe ich genauso, entweder dann noch einen schönen Verbrenner kaufen oder sich bei anderen Herstellern umschauen, nur weil VW diesen Weg geht, heißt es ja nicht das es andere auch schon so früh so machen und bis dahin vergeht noch so viel Zeit, wer weiß was bis dahin mit dem Elektroantrieb ist.

Als Hybrid finde ich Elektrifizierung aber gar nicht so schlecht, wenn die mal einen schönen 6 Zylinder kombiniert mit Elektromotor bringen würden, ich würde mir das überlegen so etwas zu kaufen. Nur leider setzt VW ja nur noch auf diese kleinen Motoren und zu 90% 4 Zylinder, das ist dann nicht so meine Welt.
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Donnerstag, 6. Dezember 2018, 09:23

"VW: Letzter Verbrennungsmotor kommt 2040"

Ich gebe auf solche Ankündigungen nicht viel.
Keiner der heute Verantwortlichen die das hinausposaunen ist dann noch im Amt. Entweder verjagt, weggelobt oder im Gefängnis. Diese plakativen Ankündigungen haben bestenfalls Unterhaltungswert.
"Wenn ich heute in einen Tesla einsteige und nach sechs Kilometer ein Warnton kommt und die Meldung 'System überhitzt, halbe Leistung' erscheint, dann kriege ich einen Schreikrampf. Das ist keine Lösung."
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Donnerstag, 6. Dezember 2018, 09:36

@ quattrofever + videoschrotti :thumbup:

Vielleicht sollte man bei openpetition.de auch mal einen Petition für "Benziner + Diesel bei VW auch nach 2040" starten ;)
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Donnerstag, 6. Dezember 2018, 09:44

Wäre mal ein Versuch Wert. :D :thumbsup:
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