Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Wer mal darüber nachgedacht hat wie er sein Fahrwerk verbessern kann wird sich vielleicht
gefragt haben was es passendes gibt. Ich habe mal eine Aufstellung gemacht:


A3 Schlechtwegefahrwerk: 18,0 (19,0) x __ / 18,5 x __


A3 Standard/Attraction: 20,0 x __ / 18,5 x __


A3 Ambition/S-Line: 22,5 x 3,5 / 20,7 x 2,8


Golf V GTI: 23,6 x 3,5 / 21,7 x 3,0


Golf V R32: 22,0 massiv / 21,7 x 3,0


Golf VI GTI: 23,6 x 3,5 / 21,7 x 3,0 PR-0BF oder 21,7 x 3,6 PR-0BM (DCC?)


Golf VI R: 22,0 massiv / 21,7 x 3,6


Scirocco R: 23,6 x 3,5 / 21,7 x 3,6


Touran 170 PS: 23,0 massiv / 21,7 x 3,0


Passat R36: 23,6 massiv / 21,7 x 3,6 (die dicksten Serienteile)



TT Front: 22,5 x 2,5 / 18,5 x 2,5


TT-S/RS: 22,x (??) / 18,5 x 2,5


H&R 'normal': 26 / 22 mm


Eibach AntiRoll: 26 / 23 mm


KW clubsport: 26 / 23 mm


H&R 'extra-dick': 28 / 24 mm (meine Empfehlung; wenn, dann richtig)


Vorsicht, die meisten Serienstabis sind aus Gewichtsgründen hohl und dadurch auch weniger steif als die
massiven Nachrüststabis.

Zitat von »Psychedelic«

bringt auch schon viel, wenn in die Serienstabis PU-Buchsen rein machst. Die gibt es auch in unzähligen Shore-werten.

Weiß ich doch.

Die Rollsteifigkeit von meinen 28/24 mm-Stabis erreicht man allerdings auch mit Lagern aus Stahl nicht.


Para, stärkere Stabis sind eine ideale Ergänzung zu einem guten Gewindefahrwerk.

Und sie sind nicht nur was für die Fahrdynamiker unter uns, sonder auch ideal für die Tieferlegungsfraktion.
Durch die verringerte Seitenneigung taucht auch das kurvenäußere Rad weniger ein, somit verringert sich
die Gefahr des Schleifens im Radkasten bei Kurvenfahrt.
Die meisten Optiktuner wissen das allerdings leider noch nicht.

Tolle auflistung, allerdings für nicht Fahrwerksspezialisten gibt es hier sicher noch einige Fragen:

Wie verändert sich das Fahrverhalten denn wenn die getauscht werden?
Welchen Stabi für welche Wirkung?
...


MfG

Zitat von »Psychedelic«

Jo,
die Optiktuner knallen alle nur diese bescheurten Federwegsbegrenzer rein.

Jepp, und sie machen damit ein manchmal schon fragwürdiges Fahrwerk richtig mies.

Zitat von »somepeer«

Tolle auflistung, allerdings für nicht Fahrwerksspezialisten gibt es hier sicher noch einige Fragen:

Auch weitere Fragen: nur zu !!

Zitat von »earlgrey«

-Härtere Federn und/oder härterer Stabilisator an der Vorderachse mindert Übersteuern bzw fördert Untersteuern.
-Härtere Federn und/oder härterer Stabilisator an der Hinterachse mindert Untersteuern bzw fördert Übersteuern.

Völlig korrekt !!


Damit alle wissen wie sowas aussieht, siehe Anhang, einmal Serienstabi an der VA und einmal ein set von Eibach.


Generell:

Stabilisatoren verringern zunächst mal die Seitenneigung.

Sie verbinden beide Räder einer Achse über einen 'elastischen' Stab aus Federstahl.
Dieser ist drehbar gelagert. Dadurch macht er sich bei beidseitigem Einfedern praktisch gar nicht bemerkbar
(lange Bodenwellen, eintauchen beim Bremsen).
Sobald aber nur eine Seite stärker einfedern will (Kurvenfahrt) stemmt er sich dagegen.
Je massiver er ist, desto stärker.
Das ermöglicht indirekt auch besseren komfort, weil man die Federn nicht so hart abzustimmen braucht.

Wenn man nun nachträglich die 'Stabis' ändert kann man damit auch Einfluss auf das Eigenlenkverhalten
nehmen. Deshalb sind Nachrüststabis meist auch einstellbar (mehrere Ösen für Koppelstange > versch. langer
Hebelarm, mehr oder weniger Wirkung). Möglichkeiten siehe Post von Earlgrey.

Ich habe momentan beide Stabis auf hart. Also neutral ähnlich Serie, nur eben deutlich härter.
Aber Komfort kostet das dennoch kaum bis gar nicht. Ich habe mein Dämpfer-Setup minimal softer gestellt
und habe trotzdem durch die härteren Stabis kaum noch Seitenneigung.
Der Komfort auf langen Bodenwellen ist bestens und das Handling trotzdem top.

Beweis: erste Plätze bei den letzten beiden Clubsport-Slalom-Veranstaltungen in meiner Klasse und beim
letzten dritter im Gesamtklassement, wobei die höheren Klassen auf Semis unterwegs waren und der Erste
auf einem Opel Speedster (= Lotus Elise) gefahren ist und sonst im Volkswagen Scirocco R Cup fährt
(wer googeln will: Maximilian Schneider).
Zwei Golf VI GTI waren auch dabei (trotz Traktionsvorteil per X.D.S. hinter mir, ich habe ja nur 'nen reinen
Frontkratzer ohne jede Sperre).
Da kann also mein Fahrwerk sooo schlecht nicht gewesen sein.

.

Ich möchte mal die Stabilisatorraten nachreichen, also die Verdrehsteifigkeit und damit der
Wert für das Maß die Seitenneigung zu reduzieren. Im Vergleich die Serienstabis des Golf GTI
(beim A3 sind sie etwas dünner und weicher, s.o.). Dabei beziehen sich sich die erstgenannten
Angaben auf die theoretische Mitte zwischen den beiden Bohrungen. Theoretisch wie gesagt.
Den gleichen Effekt erzielt man aber auch praktisch wenn man sie diagonal einstellt, also eine
Seite außen und die andere innen.


Bohrung innen (Kurzer Hebelarm)
Bohrung außen (Langer Hebelarm)


- Orig.-VA-Stabilisator
Durchm. 23,6 x 3,5 mm - Rohr

c = 65,6 N/mm

- H&R-VA-Stabilisator
Durchm. 28 mm - Voll

c = 172 N/mm Mitte (etwa 156 N/mm außen bzw. 188 N/mm innen)


- Orig.-HA-Stabilisator
Durchm. 21,7 x 3 mm - Rohr

c = 59,5 N/mm

- H&R-HA-Stabilisator
Duchm. 24 mm - Voll

c = 122,7 N/mm Mitte (etwa 109 N/mm außen bzw. 139 N/mm innen)


Man sieht also, dass durch die Umrüstung auf H&R die Verdrehsteifigkeit hinten in
etwa verdoppelt und vorne sogar verzweieinhalb- bis verdreifacht wird.

Zusammen mit härteren Federn wird dadurch nach meiner Einschätzung auch die
Seitenneigung in schnellen Kurven in etwa halbiert.
Die Verschiebung der Radlasten auf die äußeren Räder reduziert sich ebenfalls,
zumindest nach dem Einlenken bzw. Lastwechsel.


Die Vorteile:

- weniger Seitenneigung
- besseres Handling
- weniger Gefahr des Schleifens bei Tieferlegung und/oder breiteren Rädern
- rauben weniger Komfort als härtere Federn und Dämpfer

.

Zitat von »3.2driver«

Dann schnell noch mal ein paar Fragen
Hab jetzt das Gewindefahrwerk Eibach pro street s bestellt.
Sollte ich mir auch neue Stabis zulegen?Vorne und hinten oder nur vorne?
Wie wärs mit neuen Domlager?
Wie teuer sind die Stabis?

Wenn Du mich so fragst: JA, UNBEDINGT !!

Selbstverständlich beide. Als erste Einstellung würde ich entweder hart/hart oder vorne
weich/hinten hart empfehlen. Letztes führt zu ungefähr zweieinhalbfacher Stabirate im
Vergleich zu A3 Serie. Die Einstellung lässt sich aber jederzeit leicht ändern, auch ohne
Werkstatt.

Kosten: 350,-- bis 400,-- für die Stabis, Einbau von 100,-- bis 200,-- €. Zusammen mit dem
Eibach-Fahrwerk vielleicht im Paket etwas günstiger.

Andere Domlager bieten deutlich mehr Präzision und den Vorteil vorne mehr Sturz einstellen
zu können. Zum Kurvenräubern auf der Rennstrecke und bei Slalom eigentlich schon ein
Muss. Aber sie rauben auch einiges an Komfort (hartes Abrollen, Klackern). Bei einem
Alltagsauto ohne Wettbewerbsambitionen so eine Sache . . .

Deshalb lieber nur die S3-Querlenker. Die sind günstig, erhalten den Komfort und der Einbau
ist ein Klacks wenn sowieso das Fahrwerk gewechselt wird. Außerdem verringern sie die
ungefederten Massen und haben etwas steifere Gummilager (nicht so hart wie PU), die auch
länger halten als die luschigen Dinger in den normalen A3 und Gölfen.

Wichtig: sämtliche Schrauben erneuern !! Federbeinklemmung, QL, Aggregateträger etc..

Das wäre schon mal ein rundes Paket.

Wenn dann noch Geld übrig ist würde ich noch die Alu-Schwenklager (Radlagergehäuse) gegen die
vom S3/Passat tauschen (unbedingt die passenden Führungsgelenke verwenden, aber die Radlager
können übernommen werden).

Und wenn Du auch etwas Komfort opfern kannst kommen auch noch für die vorderen Querlenker
Lager aus PU in Frage, die etwas steifer sind. Wenn das nicht reicht und Du richtig Grip an der
VA brauchst helfen einstellbare Domlager, aber die kosten definitiv Komfort.

Marco, die Schrauben (QL innen) und Muttern (Führungsgelenk) würde ich grundsätzlich erneuern.

Ob Du die brauchst kannst nur Du selbst wissen, die TN findest Du hier:

http://www.a3quattro-forum.de/index.php?…1634#post111634

Da der neue Sharan ja auf der Golf/Passat-Plattform auf baut und so ein hochgebauter
Van immer mit der Seitenneigung zu kämpfen hat dachte ich mir, ich guck mal was der
so hat . . .
Und tatsächlich, der neue Sharan hat dickere/härtere Stabis als Touran, Tiguan und
natürlich als der Golf. Zwar nicht so ''fett'' wie die Nachrüstteile von H&R oder Eibach,
aber vielleicht ist (sehr preiswerter) Serienstabi ja für Leute, die etwas sparen wollen
ja eine Alternative.

Zitat von »"the bruce"«

Serie:

A3 Ambition/S-Line: 22,5 x 3,5 / 20,7 x 2,8

Golf V GTI: 23,6 x 3,5 / 21,7 x 3,0

Golf V R32: 22,0 massiv / 21,7 x 3,0

Golf VI GTI: 23,6 x 3,5 / 21,7 x 3,0 PR-0BF oder 21,7 x 3,6 PR-0BM (DCC?)

Golf VI R: 22,0 massiv / 21,7 x 3,6

Scirocco R: 23,6 x 3,5 / 21,7 x 3,6

Touran 170 PS: 23,0 massiv / 21,7 x 3,0

Passat R36: 23,6 massiv / 21,7 x 3,6

Sharan Modell 2011: 24.0 mm massiv / 20.0 mm massiv


Nachrüststabis:

H&R 'normal': 26 / 22 mm

Eibach AntiRoll: 26 / 23 mm

KW clubsport: 26 / 23 mm

H&R 'extra-dick': 28 / 24 mm (neuerdings auch mit Gutachten für den Golf VI)

Neuspeed: 25 / 25 mm (kommt kaum in Frage weil ohne Gutachten)

APR/Hotchkis: 27 / 27 mm (genauso meist kein Thema weil auch ohne Gutachten)